おしどりケンのワイヤーグラフ誌

最近のスケジュールの更新をさせていただきますねん！

DAYS市民株主総会
○新規に定期購読を申し込んでDAYS市民株主会議に参加される方はこちらからどうぞ　
https://ssl.form-mailer.jp/fms/211d4763175345

【日　時】１月２１日（土）１３：３０～１６：３０
【場　所】大阪市立阿倍野市民学習センター講堂　TEL：06-6634-7951
　　　　大阪市阿倍野区阿倍野筋3-10-1-300あべのベルタ3階
　　　　地下鉄谷町線 「阿倍野」駅7号出口より あべのベルタ地下2階通路を通り
　　　　エスカレーターで3階へ
　　　　地下鉄御堂筋線 「天王寺」駅より徒歩8分／JR「天王寺」駅より徒歩8分
　　　　／近鉄 「あべの橋」駅より徒歩8分
　　　　http://www.osakademanabu.com/abeno/
【定　員】150名(事前申し込み先着順)
【参加費】学生500円　一般1000円


巣鴨＠ほーむ寄席
【日　時】　１月２４日（火）　　午後１時より(１２時３０分会場)
【場　所】　巣鴨地域文化創造館 東京都豊島区巣鴨4-15-11  電話03-3576-2637
【出　演】　地域の名人たち(ハーモニカ名人)・ハイキングウォーキング・ショウショウ・
　　　　　　 おしどり・ＨＩＤＥＢＯＨ
【入場料】　無料

『原発のおはなし』～今あなたに聞いてほしい物語～
【日時】１月３０日（月）開場／19：00　開演／20：00
【会場】東京経堂・さばのゆ
【料金】前売2200円、当日2500円
【出演】旭堂南湖「祝島　原発反対三十年」、「対談」  ゲスト・おしどり（夫婦音曲漫才）

脱原発の講談です。予約はsabanoyu@gmail.comまで。チラシが必要な方は南湖までメールを下さい。
多くの方に手に取って頂きたい素敵なチラシです。

  Ｇｅｔ Ｋｉｎｇ Ｌｉｖｅ
【日時】　２月　１日（水）　　１６：１０会場　１６：３０時開演
【場所】ヨシモト∞ホール
[ネタライブ]MC:ゆったり感／若手約20組
【入場料】前売　１,０００円　当日１,２００円
  おしどりも手売りチケット持ってますねん！
→ oshidori-goyoyaku@hotmail.co.jp お名前、枚数をご記入下さいねん！

５時に夢中！
【日　時】　２月３日（金）１７：００～１８：００
【チャンネル】地デジ９ch TOKYO MX


漫才大行進　冬真っ盛り、笑って寒さを吹き飛ばそう。
【日時】２月６日（月）　１２時００分　開演～
【場所】浅草　東洋館
【出演】出演者はこちら！！
http://www.asakusatoyokan.com/timetable/?id=1206432372-389184
【入場料】料金 大人：２，５００円 大人：２，５００円 学生：２，０００円 小人：１，０００円


漫才大行進　冬真っ盛り、笑って寒さを吹き飛ばそう。
【日時】２月７日（月）　１２時００分　開演～
【場所】浅草　東洋館
【出演】出演者はこちら！！
http://www.asakusatoyokan.com/timetable/?id=1206432372-389184
【入場料】料金 大人：２，５００円 大人：２，５００円 学生：２，０００円 小人：１，０００円

どんなお話しになるのか待ち遠しいですねん！！

ぜひ遊びに来てくださいねん！！

1／30（月）
  『原発のおはなし』～今あなたに聞いてほしい物語～
  会場／東京経堂・さばのゆ
  開場／19：00　開演／20：00
  料金／前売2200円、当日2500円
  出演／旭堂南湖「祝島　原発反対三十年」、「対談」
  ゲスト・おしどり（夫婦音曲漫才）

 

脱原発の講談です。予約はsabanoyu@gmail.comまで。チラシが必要な方は南湖までメールを下さい。多くの方に手に取って頂きたい素敵なチラシです。

 

皆さま今年もよろしくお願い致しますねん！

随分更新が空きました。すみませんねん！

取り急ぎ昨日の分からですねん！！

浜岡原子力発電所（FLASHさんの取材でしてん）の帰りに、緊急メールが

マコちゃんに届き、東電の会見へ直行ですねん！！

　淡水化装置（蒸発濃縮装置）の水漏れと協力企業作業員の方が心肺停止状態で

病院へ搬送された。という内容でしてん。

おしどりマコ

　この漏洩についてまずお聞きしたいのですけども、この水溜りが関内に１１リットル程度

見つかっていた、という事で、この関内というのは以前防水処置をしていなかったコンクリート

の関という事でしょうか。

　すいません、既出かもしれませんがこの関の材質を教えていただければと思います。

　そして、お倒れになった作業員の方に関してなんですけれども、放射性物質の付着は無かった

という事で、どのようなサーベイをしたのかホールボディーカウンターなどを受けたのか、

それとも手サーベイで全身を計ったのか、通常の管理区域から外に出る時のサーベイでの

評価なのか、どのようなサーベイの評価をしてその放射性物質の付着は無いという判断

だったのか教えていただければと思います。宜しくお願いいたします。


東京電力：巻上氏

　まず、蒸発濃縮装置の関に関してですけれども、こちらにつきましては元々えー、

以前に話が出た蒸発濃縮装置の蛇腹ハウスの中に有る関です。

で、元々構造としてはコンクリートの材質という事になります。

おしどりマコ
　ありがとうございます。以前その関から淡水化装置（蒸発濃縮装置）の水が漏洩していた

時に防水処理をしていないという話が出ておりましたが、この関は依然として防水処理が

されていないままのコンクリート状態でしょうか。

東京電力：巻上氏
以前の確認としてひび等が無い事、漏洩が無い事、漏洩のミスが無い事の確認は

おこなっています。

おしどりマコ
　わかりました、ひびが無いという事で何らかのシール処置などの防水処理はしていない、

という事でしょうか。


東京電力：巻上氏
　えーとちょっとシール材の状況については改めて確認させて下さい。

おしどりマコ
わかりました、とりあえず現段階の素材は基礎コンクリート、生コンクリートのまま

ではないかという、その判断も情報も今の所は無いという事でしょうか。

東京電力：巻上氏
　先月の漏洩を含めまして、リスクのある場所についてはもちろん、ひびを塞ぐなどを

合わせてシール材、処置を講じてますけれども、じゃあ具体的にどの階にどの位の

漏洩防止の処置を講じたか、についてちょっと、現在の進捗状況を含めて改めて

確認させて下さい。

おしどりマコ
　わかりました。宜しくお願いします。

東京電力：寺澤氏

　はい、２点目のご質問の事についてご報告を申し上げてご説明をしたいと思います。

　ご本人はですね、意識のない状況でございましたので、自力歩行は不可能でございます。

したがいまして、私どもの方の放射線管理委員が手サーベイでですね、えーその辺の、

調べたというふうに推察をいたしております。

　そこまでは報告はきておりません。

ただ間違いなく手サーベイで確認はしているとおもいます。

おしどりマコ
、、、、、。わかりました、、、、。それ以上の情報は無いということでしょうか。

東京電力：寺澤氏
　はい。

おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。

「間違いなく～と思います」ユニークな回答でしてん！
マコちゃん。最後のぶら下がりでいろいろ確認してましてん！！

1月7日のこのイベントは出演の依頼を受けて参加させていただく予定でしたが

急遽、おしどりが仕切りをさせていただく事になりました。

１２月３１日にそういう事に決まりました！間に合うかどうか心配ですねん！

「第一回白熱教室ならぬ白熱実験」

【日時】１月７日（土）　　１３：３０〜１６：３０（開場１３：００）

【場所】かながわ県民センター２階ホール

【料金】一般１５００円　学生１０００円（学生証提示）　高校生以下無料

お問い合わせ

メール　oshidori-goyoyaku@hotmail.co.jp

お名前とご住所と枚数をご明記くださいねん！！

取り急ぎ追加と近々の予定ですねん！！
元旦夜８時からのニュースの深層２時間スペシャルは必見ですねん！


たね蒔きジャーナル『2011 たね蒔き年末SP』
【日時】１２月３０日（金）　17：45～24：30（おしどりは１９時過ぎ～２０時半頃ですねん！）
１１７９　ＭＢＳラジオ（大阪）
関西以外の方は後日WEBラジオでお楽しみ下さいねん！

「阿佐ヶ谷ロフトAのカウントダウン2011→2012!!!!!
～絶望から未来を見つけるトークライブ２０１１～ 」
【日時】１２月３１日（土）　　１８：３０会場　１９：３０時開演
【場所】阿佐ヶ谷ロフトA
【出演】田中 優（未来バンク事業組合理事長)、山田玲司（漫画家/『アリエネ』、『絶望に効くクスリ』他）、枝廣淳子（環境ジャーナリスト/「環境メールニュース」他）、江守正多（気象学者/国立環境研究所地球環境研究センター温暖化リスク評価研究室室長）
【ミュージシャン】
高森ゆうき
HARCO
【スペシャルゲスト】
おしどり

【入場料】前売　２,０００円　当日２,１００円 （共に飲食代別）
ロフトA web予約ページ

たね蒔きジャーナル『2011 たね蒔き年末SP』
【日時】１２月３０日（金）　17：45～24：30（おしどりは１９時過ぎ～２０時半頃ですねん！）
１１７９　ＭＢＳラジオ（大阪）
関西以外の方は後日WEBラジオでお楽しみ下さいねん！

ニュースの深層時間スペシャル!
【日時】１月１日（日）２０：００～２１：５５
【チャンネル】朝日ニュースター　視聴方法
【キャスター】上杉隆
【ゲスト】今西憲之（ジャーナリスト）
　　　　　おしどりマコ
　　　　　柿沢未途（みんなの党衆議院議員）
【再放送】
１月３日（火）深夜３時～
　　４日（水）夜１０時～
　　５日（木９午前１１時～
　　９日（月）朝５時～


東京新聞

１月３日（火）朝刊におしどりの記事が掲載されますねん！！　


漫才大行進　ありがとう。お陰様です。１２年目の春！感謝を込めて豪華顔見世！
【日時】１月　６日（金）　１１時３０分　開演～
【場所】浅草　東洋館
【出演】出演者はこちら！！
　　http://www.asakusatoyokan.com/timetable/?id=1206432372-389184
【入場料】料金 大人：3,000円 大人：3,000円 学生：2,500円 小人：1,500円


「第一回白熱教室ならぬ白熱実験」
【日時】１月７日（土）　　１３：３０〜１６：３０（開場１３：００）
【場所】かながわ県民センター２階ホール
【料金】一般１５００円　学生１０００円（学生証提示）　高校生以下無料
お問い合わせは
メール　oshidori-goyoyaku@hotmail.co.jp
お名前とご住所と枚数をご明記くださいねん！！



漫才大行進　ありがとう。お陰様です。１２年目の春！感謝を込めて豪華顔見世！
【日時】１月１０日（火）　１１時３０分　開演～
【場所】浅草　東洋館
【出演】出演者はこちら！！
　　http://www.asakusatoyokan.com/timetable/?id=1206432372-389184
【入場料】料金 大人：3,000円 大人：3,000円 学生：2,500円 小人：1,500円

Ｇｅｔ Ｋｉｎｇ Ｌｉｖｅ
【日時】　１月１０日（火）　　１６：１０会場　１６：３０時開演
【場所】ヨシモト∞ホール
[ライブ][ネタライブ]MC:ゆったり感／かたつむり林／少年少女／タモンズ／ハンマミーヤ／GO!皆川／リンク／エレベーターマンション／ザ☆忍者／少年感覚／ 千葉ゴウ／パルパティーン／ふじすけ／ササキりな／井上俊英／トランスポート／ジェミニ／マテンロウ／オザとイク／兎にも角にも／西田淳裕／おしどり
【入場料】前売　１,０００円　当日１,２００円
おしどりも手売りチケット持ってますねん！
→ oshidori-goyoyaku@hotmail.co.jp お名前、枚数をご記入下さいねん！

  Ｇｅｔ Ｋｉｎｇ Ｌｉｖｅ
【日時】　１月１日（月）　　１６：１０会場　１６：３０時開演
【場所】ヨシモト∞ホール

        [ネタライブ]MC:囲碁将棋／インポッシブル／すずらん／タモンズ／ト レンディエンジェル／畑中しんじろう／いぬ／オクヨコ／ザ☆忍者／ジェラードン／ヒダリウマ／ファンファンクロス／クールセブン／バードメン／苺くらぶ／ クリーーンアップ／ハレロック／ヘヴンずチケット／バンジージャンプ／兎にも角にも／おしどり／飯能BBQ／マテンロウ
【入場料】前売　１,０００円　当日１,２００円
  おしどりも手売りチケット持ってますねん！
→ oshidori-goyoyaku@hotmail.co.jp お名前、枚数をご記入下さいねん！
 
 

  Ｇｅｔ Ｋｉｎｇ Ｌｉｖｅ
【日時】　１月２５日（水）　　１６：１０会場　１６：３０時開演
【場所】ヨシモト∞ホール
[ネタライブ]MC:井下好井／ざしきわらし／ツーナッカン／5GAP／ありがとう／いぬ／黒蟻／ジェラードン／ダイス／デニス／TEAM BANANA／ラビッツ／クールセブン／苺くらぶ／エンドウコウキ／クリーーンアップ／爆笑コメディアンズ／バンジージャンプ／西村ヒロチョ／ダイタク／ りむじん／ダックス。／おしどり
【入場料】前売　１,０００円　当日１,２００円
  おしどりも手売りチケット持ってますねん！
→ oshidori-goyoyaku@hotmail.co.jp お名前、枚数をご記入下さいねん！
 
 

 

 

ブログの更新が出来なくてすみませんねん！！

渋谷ばちーんんんJump
【日時】１２月２７日（火）　　１６：３０会場　１７：００時開演
【場所】ヨシモト∞ホール
[ライブ]MC：チーモンチョーチュウ　菊地／MC：ブロードキャスト　房野／おしどり／ガリバートンネル／こりゃめでてーな／ダイタク／どりあんず／ヒダリウマ／5GAP／ボルサリーノ／もう中学生／ものいい
【入場料】前売　１,２００円　当日１,５００円
 

LUMI☆NETA 90
【日時】１２月２８日（水）　　１８：３０会場　１９：００時開演
【場所】ルミネtheよしもと
[ネタ]カナリア／NON STYLE／ニブンノゴ！／ルート33／5GAP／ネゴシックス／おしどり／ものいい／他
【入場料】前売　３,０００円　当日３,０００円


 ２０１１ 年忘れ漫才大行進
【日時】１２月３０日（金）　１１時３０分開演～１９時３０分
【場所】浅草　園芸ホール
【出演】あげものわっしょい / ザ・ブレイクマンヒーローズ / 夢物語 / チョコレート球団 / 笑和のぞみ・なごみ / もりあきのり / おしどり / キラーコンテンツ / ニックス / 中津川　弦 / 笑組 / ホームラン / 青空一歩・三歩 / 東　京二 / 春風こうた・ふくた / コンパス / ロケット団 / ナイツ / 新山ひでや・やすこ / Wモアモア / ピロキ / 昭和のいる・こいる / あした順子 / おぼん・こぼん / 15:00中入り / 花も嵐も / 東洋クラシック / 二世代ターボ / けいいちけいじ / 世界少年 / ホンキートンク / ナナオ / 鈴風にゃん子・金魚 / ザ・風林火山 / 柳家松太郎 /  宮田　陽・昇/ ビッグボーイズ / 東　京丸・京平 / 大瀬　ゆめじ・うたじ / ナンセンス / 青空　球児・好児 / 17:30中入り / レトロ＆モダン / ツーリング / 芸人THEブラスト / 紅鱒 / カオポイント / カントリーズ / 結城たかし / 大空遊平・かほり / Wコロン / 青空たのし / 青空麒麟児 / 淳とチャンス / 東　京太・ゆめ子 / 内海桂子 /

【入場料】料金 大人：3,000円 大人：3,000円 学生：2,500円 小人：1,500円


たね蒔きジャーナル『2011 たね蒔き年末SP』
【日時】１２月３０日（金）　17：45～24：30（おしどりは１９時過ぎ～２０時半頃ですねん！）
１１７９　ＭＢＳラジオ（大阪）
関西以外の方は後日WEBラジオでお楽しみ下さいねん！


「阿佐ヶ谷ロフトAのカウントダウン2011→2012!!!!!
～絶望から未来を見つけるトークライブ２０１１～ 」
【日時】１２月３１日（土）　　１８：３０会場　１９：３０時開演
【場所】阿佐ヶ谷ロフトA
【出演】田中 優（未来バンク事業組合理事長)、山田玲司（漫画家/『アリエネ』、『絶望に効くクスリ』他）、枝廣淳子（環境ジャーナリスト/「環境メールニュース」他）、江守正多（気象学者/国立環境研究所地球環境研究センター温暖化リスク評価研究室室長）
【ミュージシャン】
高森ゆうき
HARCO
【スペシャルゲスト】
おしどり

【入場料】前売　２,０００円　当日２,１００円 （共に飲食代別）
ロフトA web予約ページ

こちらのブログは会見の書き起こしの文字データすねん！

マコちゃんの記事はこちらのサイト、マガジン９の

「おしどりマコ・ケンの　脱ってみる？」http://www.magazine9.jp/oshidori/

で連載中ですねん！！

１２月５日の会見でのマコちゃんの質問を受けて、厚生労働省の社会保険審議官が

患者調査の事に付いて説明に来られましてん！　

[厚生労働省統計情報部のタケダ氏による患者調査の説明]

　宮城県の一部と福島県で患者調査がなされないという経緯と理由という事に付いて

ご説明をさせていただきたいと思います。

　まずあの、患者調査と申しますものが、これはあのー、医療施設を受診、入院しておられます

その患者さんの諸病の状況等を基に致しまして、医療行政の基礎資料を得ると、いう事を

目的とした抽出調査といわれております。すなわち抽出調査でございますのでえーと医療施設を

無作為に抽出いたしまして、調査いたしまして、その結果から全体の患者数を推計するといった

種類の調査でございます。

　今回の調査の実施にあたりまして、東日本大震災による被害が特に甚大でございました

３県岩手県、宮城県、福島県と事前に協議を設けさせていただきました。

えー、その上で以下のこれから申し上げます理由からですね、福島県の全県、

それから宮城県の一部具体的には石巻及び気仙沼医療圏というところでございますが、

こちらにおきましては調査を実施しないという事になったものであります。

　まず、理由でございますがこれも改めて申し上げるまでもないんですけども、

宮城県につきましてはえー、一部の地域、今申し上げた石巻より気仙沼医療圏に

おきまして、特に被害が甚大でございまして医療施設の多くも被災していると、

そういう状況でございます。

また、福島県につきましてはこれも、地震、津波ですとか自然災害のみならず、

原子力発電所の事故という極めて深刻な状況が続いていると、そういう特殊な状況で

ございまして、医療施設の、被災に加えまして、自治体機能の移転も行われるなど、

医療機能それから、住民の方々の大規模な移動がみられていると、認められている、

そういう状況でございます。

　この様なまず、状況下におきまして、福島県全県と宮城県の一部につきまして、

通常通りの先ほど申し上げました、抽出調査でございますので、無作為抽出を行いまして

調査を実施した場合に回収率が低い状態で集計をするということになりますと、

そこから得られるものが偏ったものになりますので、結果的に正しく目的である患者数

というものを推計する事ができない、という技術論的な問題がございます。

　またあの、調査方法と致しましてなんですけれども、この患者調査につきましてはまず、

それぞれの県、保健所が調査票を無作為抽出されまして医療機関に配布をいたします。

そして、その対象の医療施設が調査日におきましてですね、えー来られた、もしくは

入院されたその全ての患者さんごとに、カルテ情報から調査票を記載をいたします。

で、その後再び今度またそれぞれの県、保健所がそれぞれの調査票を回収致します。
　
そして、内容、記載の不備、記載漏れ等の確認をするという方法で実施をしております。

あの多い所でありますと、一医療機関、大きい病院でありますと３０００件以上のデータ記載

というような必要な場合があると、そういう規模のものでありますが、このように今後調査に

おきましては県などその自治体それから医療施設の作業負担という物が非常に大きい

物となっております、で、まあ様々な復興対策というものが行なわれる中におきまして、えー

今回、えー福島県それから宮城県の方からあの、以上のような、今申し上げたような県内の

状況それから、調査形態等を踏まえましてえー「福島県全県それから宮城県の一部について

対応できない」という回答をそれぞれ、あのー受けまして結果的に当該地域におきましては

調査を実施しない事となった。という事が経緯でございます。

　なお福島県民の方々の健康状態の把握につきましては、えー、ご案内の通り福島県が

実施しております「県民健康管理調査」という物がございます。

これにおきまして、私ども厚生労働省でも検討委員会に参加いたしまして、技術的な支援を

行なわせていただいてる、という所でございます。

以上簡単でございますが説明させていただきました。


ここからはマコちゃんの質問ですねん！！


厚生労働省統計情報部：タケダ氏への質問
おしどりマコ

　ご説明ありがとうございました。

　２点質問がございます。この患者調査が宮城県の一部と福島県全県で患者調査から除外

する事になった１０月２０日の統計分科会の議事録を見ますと、早川企画統計調整室長の

お言葉で「福島県は特に地震だけの影響ではなくて、原発の影響もあって、

平時でない状況が続いている」という事で除外するという事なんですけども、

この特に地震だけの影響では無く原発の影響といった物が具体的にどういった物なのか

あの、宮城県では内陸部は調査されているにもかかわらず、福島の会津（内陸部）などの

医療機関では調査は出来なかったものなのかをお聞きしたいと思います。

　あともう一点、県民健康管理調査の件ですが、私も何度か検討委員会の傍聴とあと

被災者生活支援チームの医療班にも問合わせておりますが

「県民健康管理調査は被曝医療の関連が主ですので、患者調査と全く異なる性質のものだ」

という回答を保安院の広報からも先日得ました。

　ですので、患者調査がどういった理由で今回除外されるのか少し、ちょっと、あんまり理解

が出来なかったのでもう一度ご説明を宜しくお願いいたします。


厚生労働省統計情報部：タケダ氏
　まず１点目についてですけどもすいません、ちょっとあのー、１０月２０日の時のご説明の

所で、少し舌足らずな部分が有ったのかもしれません。

えっとーここで、まあ福島県におきまして原発の事故という物のプラスアルファーの部分が

あって通常と違うというのは先ほど私の方がご説明申し上げましたように、例えば自治体

昨日の移転でありますとか、それに合わせまして医療機能の移転、というような物も

内陸部の方の医療機関にも影響を及ぼしていると、そうゆうようなお話もございまして

そういう事も勘案しまた、あのー２番目に私申し上げましたが患者調査のその調査形態

をききまして、例えば県の県保健所の方々の作業負担という物もこれも非常に大きいと

ゆう物でございます。そういう物も総体で考えた上でなかなか福島県の方ではえー、沿岸部

分のみならず、全般的に今回は調査という物は難しいという事であの、お話が有ったと

ご理解頂ければと、すいません、ちょっとそういうような内容でございます。

それから２番目に関してでございますけれども、あの、患者調査はご指摘のように、今回

大体全国におきまして、どういうような患者さんがおられるのか、もしくはそれから、患者さん

の動態でありますとかですね、そういう物がどうなのか、そういう事を調査する

というものでございます。それから、１日の状況から推計をするという物でありますので、

ある意味ではその、県民健康管理調査のようにですね、その、継続的に追って行くと、

そういうような物とは違う、そういう意味では違うという事であのー、お話が有ったのでは

ないかと思います。そういう意味では今後長期に渡りまして、県民の、福島県民の健康状況の

把握という事を行なうという観点から、しますと、そういう意味では健康管理調査におきまして

ですね、継続的にその状況を把握するという物がある意味で非常に重要かなあと、

そのように考えております。以上でございます。


おしどりマコ
　ありがとうございます。

　では、自治体機能の移転などが内陸部の医療機関にも負担をかけている、という事で

これはあのー、宮城より福島の方が原発による影響で自治体機能がより多く内陸部に移転

したので、医療機関に負担をかけているので除外した、という認識でよろしいでしようか。


厚生労働省統計情報部：タケダ氏
　はい、あのー自治体昨日の移転もこれは一つの例であります、それからあのー、

医療機関がそのー、そこの辺りでですねまあ自治体機能も含めて、住民の方の大規模な

移動がある、という事におきましてそれで、内陸部の方へのそのシフトでありますとか、

そういうような物も含め、それから先ほど申し上げたような県全体でのですね、あのー、

県庁としてのその、作業負担そういうような物も総合的に考えた上であのー、なかなか

全県的に難しいというような話をいただいたという所でございます。


おしどりマコ
　わかりました、医療機関ではなく住民の移動、内陸部に宮城より福島の方がより多く

原発の影響により移動しているので、調査しにくいと、負担がかかるということで。


厚生労働省統計情報部：タケダ氏

　そういうプラスアルファの要因も有ると、色々なファクターがあるんだけれども、そういう

様な事も医療施設のみならず、そういう部分もあるというような話もありましたので、

そういう事がいいかなあと考えております。


おしどりマコ
　ありがとうございます、で、もう一点県民健康管理調査とこの先ほど仰られますのは、

検討委員会が行なっております。あのー、問診票による行動記録を付けた

県民健康管理調査の事なのか、それからこれから行なわれます特定検診の上に上乗せした

健康調査なのかどちらを指しておられるのでしょうか。


厚生労働省統計情報部：タケダ氏
　えーとすいません、ちょっとあのー、私ちょっと、健康管理調査の方、あのー、直接担当して

おりませんもので、あれなんですが全般的に例えばその詳細調査等におきまして、健診、

健康診査というような物もございます。その中には例えば公表されてる中に一般検診項目に

例えば白血球の分核等もそういうような調査もございますので、そういうような物を中心に

ですねあのー、フォローアップをして行くという事もあのー、あるのかなと、すいません

ちょっとあのー、直接こちらのものに関してはそういうところまであの、担当しておるのでは

ないものですけれども、そういうふうに理解しております。


おしどりマコ

　わかりました、すいませんしつこくて、あの、県民健康管理調査と名のつく物は

県民健康管理検討委員会が福島県庁の中にありまして、行なっておられますが、

ええこれは健康調査ではなく、行動記録を付けた問診票をつけた被曝線量を評価する

調査ですので、一切これは疾病などの事は調査しない物なのです。

なので、厚労省に問い合わせた時も患者調査のかわりにこの県民健康管理調査が

代わりになる物ではないと、私は思いましたので生活支援チームそして保安院の方に

問い合わせましたが、同じようにこれは

「何ら管理調査、健康、えー、他の疾病については、何ら調査致しませんので代わりに

はならない」というお答えをいただいたんですね。ですので、これは厚労省の方でお考えの

患者調査に変わる調査が県民健康管理調査なのか、もしくは特定検診の上に上乗せされる

健康調査なのか、あの、それによって理解が全く変わりますので、

またお答えをどうぞ宜しくお願い致します。


厚生労働省統計情報部：タケダ氏
　あのー、基本的にですねあのー患者調査に変わる物という物ではございません。

そこのところはその通りだとおもいます。今仰られましたが、例えば基本調査の後に例えば

詳細調査のような物が有るように伺っております。あのー、県民健康管理調査そういう中に

おけるあのー健康診査の中の項目の中でフォローアップしていくと、いう事ではないかと

いうふうに考えております。

ですので、あのー少なくとも、患者調査という物で今回調査しなかった分の物を代替すると、

いう物では性質が異なる物でございますのでそこの所は違うというふうに考えております。


おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。


厚生労働省のタケダ氏との質疑はここまでですねん！
ここからは、２回目の質疑ですねん！


おしどりマコ

　まず、園田政務官に質問の回収をお願い致します。

　前々回の会見で私が質問したんですけれども、故意ではなく過失で環境中に放射性物質を

まき散らした場合の処罰などに関する法律、ええ関係法律を教えて下さい。

どうぞ宜しくお願いいたします。

　そして東京電力に、これはネット上の質問の代行なんですけども。

　４号炉の使用済み燃料貯蔵プールから放出される放射性物質の量は、何処に記載

されているのか、どの資料を見たら４号炉の放出量がわかるのか教えて下さい。

どうぞ宜しくお願いいたします。

　あと、被災者生活支援チームの茶山さんにお願いいたします。

　本日、除染作業中にお亡くなりになった、６０歳男性の事についてお聞きしたいんですけども

１４時に医療機関に運ばれた時に、その時に表面線量や臓器などの等価線量は

測定されたのでしょうか。

まあ、どの病院にもよりますが、内部被曝量、ホールボディーカウンターなどは

受けられたのでしょうか。そしてこれからその検討はされるのでしょうか。

どうぞ宜しくお願いいたします。


園田政務官

　はい、まずあの、過失のみで罰せられるものが、他に何が有るかという事ですよね。

　交通事故、道路交通法ではあの、おしどりさんからもご指摘をいただいた訳で

ございますけども、まあ、あのー労基法の中にはそういった物が無いという事でお伝えは

させていただいた通りであります。

　まあ、その他の法令でどういった物が有るのかについてはちょっとまだ調べておりません。


おしどりマコ
　わかりました、ではこの放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の

処罰に関する法律、といいますのは故意の場合のみで過失は当てはまらない。
　
という解釈でよろしいでしょうか。

放射線を発散させて人の生命、身体または財産などに危険を生じさせる行為等の処罰の

法律はあるのですが、これは故意のみで過失は当てはまらない、という事で

そういう認識でよろしいでしょうか。


文科省：伊藤審議官（助け舟ですねん）

　あの、事実関係だけ申し上げますと、放射性発散防止法についてまあ文部科学省が

所管しておりますのでその関係で申し上げますと、そもそもあの、テロによる放射性物質の

発散に対する防止規制を目的としておりますので、今回のような原子力発電所の事故による

放射性物質の核の放出は同法の対象外に聞いております。


おしどりマコ
　ありがとうございます。

　テロなど故意によるものへの法律という事は存じておるのですが、では故意ではなく過失

による場合のこのような法律は今の所ない、という認識でよろしいでしょうか。


園田政務官
　原子力関係でという事でしょうか。


おしどりマコ
　はいそうです、これはテロに関しての法律ですが、ハイジャックはもちろんテロリストによる

犯罪ですが、飛行機事故も過失によって処罰される事も有りますので、そのように

故意ではなく過失の場合の法律はないということでしょうか。


園田政務官
　そういう意味で言えば、ハイジャックは確かにかし、、あ、えーーっと、あれ？

故意ですよねー。そうなりますと、えーとちょっと調べてはみますけれども、今すぐにこれだと

いうと、ちょっと思い当らない所でございます。


おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。


保安院：森山氏（補足だそうですねん）

　まずあの、原子炉等規制法は、故意か過失かに関わらずその基準を超えて例えば

放射性物質を放出した場合には、保安措置義務違反という事になります。

従ってその事案に応じてその命令を出すとか更にそれに対して必要な罰則を適用するとか

は、その後検討する事になるかと思います。


おしどりマコ
　わかりました、前々回の質疑だったかとは思いますが、原子炉等規制法による海洋投棄に

当てはまらないのか、２号炉から水が漏洩していた時ですが「それは投棄ではなく漏洩

なので当てはまらない」と森山さんが仰いましたので、故意ではなく過失なので

当てはまらないのか。という認識だったのですが。


保安院：森山氏
　あのそもそも、定義上海洋投棄という概念には当てはまらないという事を申し上げました。


おしどりマコ
　わかりました、漏洩だと投棄ではないので当てはまらないという認識ですね。


保安院：森山氏
　あのー、まあその、細かくあのー、条文を読めば色んな所で当てはまらないと思いますけど

まずはあの、廃棄ではないという事でございます。


おしどりマコ
　わかりました、では故意ではなく過失なので当てはまらないという認識でよろしいでしょうか。


保安院：森山氏
　あの、過失云々によりますのは廃棄するという事ですから、確かそういうふうな条文

だったと思いますのでそれには当らないと、それからもう一つあの、厳密にいえばその、

確か陸上からは確か適用になってなかったというふうに思っております。


おしどりマコ
　あ、ですので例えば、その人工建造物からもしくは船舶などの海洋投棄の法律ですが

原子力発電所から漏洩した場合、海洋に汚染水が漏洩した場合では逆に

原子炉等規制法では、何条で取り締まるんでしょうか。


保安院：森山氏
　はい、海洋への放出については基準がございますので、告示濃度というのは

基準でございますのでまあそれを超えれば当然、法令に抵触する事になります。

その上で、法律の作り方とすれば通常は、あのー、施設の停止命令をかけたり、あるいは

改善を求めたりと、いう事で行ないます。その結果命令に反する事があれば許可を

取り消したり、あるいは罰則という事になろうかと思います。


おしどりマコ
　わかりました、では具体的に何条という訳ではないという事でよろしいでしょうか。


保安院：森山氏
　えーと、例えば保安措置の場合では３５条の１項に保安措置と有りまして、

これに違反した場合には３６条の１項で強制処分、施設使用停止命令などがございます。

で、その命令に更に違反した場合には３３条の２項の第３号で行政処分、取り消しなども

ございます。以上でございます。


おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。


東京電力：松本氏

　使用済み燃料プールからの大気への移行に関しましては、基本的にきわめて量が

小さいので被曝評価上、精度評価上は原子炉建屋から直接ダストサンプリング等を

行なって評価を行なっております。

　なお、使用済み燃料プールからの漏出、蒸発に伴う、うー、セシウムの移行に

つきましては、施設運営計画に係る報告書を提出させていただいて、その１の中で記載が

ございます。３の４９ページから、蒸発する際のセシウムがどのくらい移行するかの移行実験

３の５１、５２ページの所に移行量の評価をしておりますが、４号機につきましては、元々

使用済み燃料プールのセシウム（以下Cs）の濃度が、他の号機に比べて

１万分の１から千分の１という事で小さい事もございまして、空気中への移行量は、

Cs１３４で申し上げますと３．５×１０の－８乗㏃/㎝³、

Cs１３７で４．９×１０の－８乗㏃/㎝という程度でございます。


おしどりマコ
　ありがとうございます。ではそのプールから放出される放射性物質の量は１号機から

３号機に比べて低いのでその、７月から毎月発表されております、大気への

放射性物質の放出量は１号炉から３号炉の総量という事で４号炉は外していた、という認識

ですか。


東京電力：松本氏
　はい、そうです。あのー、使用済み燃料プールに関しましては４号機のみならず、

１、２、３、４号機、合計量といたしましても評価しておりますけれども敷地境界では

ND検出限界未満となるぐらいの量でございます。


おしどりマコ
　ありがとうございます。

　３月に、確か４号炉の建屋が爆発しまして、でその時使用済み燃料プールの水面の線量

が非常に高かったと記憶しておりますが、その頃の放射性物質の放出量というのは

おおよそで出ているのでしょうか。


東京電力：松本氏
　えっと、水面の線量が高かったかどうかについては、多分いわゆるコンクリートポンプ車の

アームの先に付けた線量計ではないかと思いますが、直接使用済み燃料プールから出て

いた物を測っているというよりも、周りの瓦礫ですとかそうゆう所に付着している物を測定

した事と、もう一つは水面その物が下がっていましたので、遮蔽効果が少ない分

使用済み燃料プールからの線量を測定したのではないかと思っています。


おしどりマコ
　ありがとうございます。

　では、その３月の辺りでの４号炉のプールからの放射性物質の総量は、

具体的にどこかに記載されているんでしょうか。


東京電力：松本氏
　３月の頃の放射能の評価についてはまだ、評価は出来ておりませんが、あの量的には

もう、原子炉建屋から直接出てきた物が殆ど支配的というふうに見ています。


おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。

　評価を宜しくお願いいたします。


被災者生活支援チーム：茶山氏

　あの、すいません。

　医療機関で、具体的にどういう事が行なわれたかは、今ちょっと承知しておりません。


おしどりマコ
　わかりました、ではその、お亡くなりになった原因が放射線の被曝による由来の物ではない

という判断は、特に線量を測定した後の判断ではないという事でしょうか。


被災者生活支援チーム：茶山氏
　聞いております死因からしまして、あのー放射線の関係で無い事は、まあ、明らかであろう

と思っております。


おしどりマコ
　わかりました、すいません、その測定はされたかどうかは確認は取っていないという事

でしょうか。


被災者生活支援チーム：茶山氏
　はい、えーちょっと医療機関の方でどういう事をされたか、、、はい。


おしどりマコ
　わかりました、えー、ではこれからホールボディーカウンターを受けられるかどうかなども

まだ検討に上ってないという事でしょうか。


被災者生活支援チーム：茶山氏
　はい、今特に、、えー私共の方でそれを追加的にという事はございませんが。


おしどりマコ
　わかりました。


被災者生活支援チーム：茶山氏
　因みにここはあの、実際に人もお住まいになっておられます所での作業でございます。


長い長いブログになりすみませんねん！！
最後までご覧いただきありがとうございますねん！！

１２月８日の夜のトークイベン ト「テレビが教えてくれないことVol.3」に

ご来場いただいたみなさま、USTREAMでご覧になられた皆さま

本当にありがとうございましてん！！

この日は東電の合同会見の日でしてん！

時間ギリギリまで出席しましてん、するとこの日は特別に環境省の関審議官が

「除染の現状等について」の報告という事でご出席されてましてん！！

マコちゃん幾つか質問させていただきましてん！！


環境省：関審議官への質問
おしどりマコ

　私は第１１６回（配布資料）１１８回 （配付資料）の

放射線審議会（放射線審議会　議事要旨・議事録・配付資料）を

傍聴しまして、この環境省の除染に関する特措法の

審議の傍聴に伺ったので、その件もからめて少しお聞きしたいので宜しくお願い致します。

　えー、まず先ほど除染で５０％２年後に下げるという目標、これが８．２６の指針にも

出ておりますが、除染では１０％しか下がりませんが、自然の低減、減衰とウェザーリング

で４０％、で人工による除染で１０％しか下がりませんが、大体その２年後にその

１０％低減するという除染に、どれ位の予算を考えられておられるのでしょうか。

どれくらいの概算でいいですので感じだけでも教えていただけたらと思います。

　０．２３μ㏜/h(マイクロシーベルト毎時)以上の地域が除染実施計画の定める区域と

いうふうに１１６回の審議会の審議会で上がっておりましたが、それの計算方式として

追加被曝が年１m㏜以下という事で、０．２３で年間線量を計算するのではなく、

追加被曝による０．１９μ㏜の方のみで計算しておりまして、まあそれで計算しますと

年９９８．６４μ㏜になるのですが、０．２３で計算致しますと、１２０８．８８μ㏜/hになります。

こうすると年間１m㏜を越えてしまうのですが、基本０，２３μ㏜以上の所を除染実施計画を

定める区域にした理由が少し分かりませんでしたのでご説明していただけたらと思います。

　そして審議会の中で、かなり用語がややこしくて委員の方もご質問されていて、ちょっと私も

区別がつかなかったのですが、特定一般廃棄物と特定産業廃棄物の区別をお教えください。

宜しくお願いいたします。

　で、最後にもう一点、現在の話しなのですが、この特措法が施行されるまで

「来年の１月１日からの特措法が即施行されるまで、現在の段階では

８０００㏃/kgを超える物に関しての再利用の規制が無いのではないか」

という質疑が上がりまして、まあそれに対してのお答えが

「現在の法律だと８０００㏃/kg以上を超えても再生利用をやろうと思えばできる」と、

「でも実際では８０００以下でもあまり行なわれていない状況なので、

その事は安心していいと思う」というお答えだったのですが、実際どのように

現在、この汚染されてる物、処理された物が、コンクリートや園芸土に再利用されて

いるかどうか、というのをチェックされているのか教えていただけたらと思います。


 環境省：関審議官

　第一点、予算につきましてでありますが、福島県以外がそのー、長期的な１m㏜を

目指すという事であろうと、そのぴったり該当するであろうという事でありまして、あのー

まあ予算要求の段階でございますけれども、おおむね１０００億円程度、福島県以外の

自治体において除染を行う際の必要経費として現在要求させていただいてるところで

ございまして、そのあのー内示等もございませんので、どうなるか分かりませんけど環境省

として受けさせていただいてると。

　それから２点目でありますが、０．２３μ㏜と０．１９μ㏜追加的被曝量の１m㏜/yの関係で

ございますけれども、標準的な生活パターンというのを想定いたしておりまして、

８時間野外に居て、１６時間屋外に居ると、まあ屋外は日本の木造家屋でありまして、、、


おしどりマコ
　あ、すいません途中で、ありがとうございます。

その計算式は存じておるのですが、その計算式を何故０．１９で当てはめて、

０．２３で計算しなかったのかという疑問なんです。


環境省：関審議官
え、えーと、それでありますと０．１９になる訳でありますけれども、その、バックグラウンドで

今回の原発事故と関係ない元々あった地層的なバックグラウンドの放射線というのが

有りまして、これがまあ全国平均で０．０４μ㏜である、という事でありますので、

その０．１９（μ㏜）と０．０４（μ㏜）を足して０．２３（μ㏜）というのが今回の事故による

追加的な被曝量に、１m㏜/yに当たると、こういう事で算定したものでございます。


おしどりマコ
　あ、ありがとうございます。

　すいません、その点について。

　あのー０．２３（μ㏜）で８時間屋外で１６時間木造家屋の中でというふうに０．２３μ㏜で

計算しますと、１２０８．８８μ㏜になりますので、えーなぜ０．２３（μ㏜）で計算すると１m㏜

を超え、でこの特措法の資料では「０．１９μ㏜だと追加被曝のみで年間１m㏜を超えない」

というふうにしか記載されていないのですね、その

「バックグラウンドと追加被曝を足したものでなぜ計算をしないのか」という疑問なのですが。


環境省：関審議官
　いや、バックグラウンドと足したもので０．２３μ㏜で０．１９μ㏜は８時間外でありますので

０．２３μ㏜をそのまま外部被曝として浴びると、１６時間家の中に居らっしゃる時は

家屋による者へ行こうかがございまして、６割カットされるという事で計算しておりますので

１m㏜というのが時間線量で０．１９μ㏜になると。


おしどりマコ
　えーとあのー、追加被曝で０．１９のみだと１m㏜は超えないのですが、その０．２３（μ㏜）で

年間を計算すると超えるんですね。

０．２３×８＋０．４×１６×３６５だと１２０８になるんですね。


環境省：関審議官
　えーとその、１m㏜という基本方針で定めておりますのは、今回の事故に伴う追加的被曝は

１m㏜という事でありまして、元々サーベイメーター等で測った物はえー、今回の事故による

セシウムから出ます線量と元々地層にあります、まあ違う各種から出る物がありまして

その分が０．０４μ㏜/yであろうという事でありますので、０．２３そうなっておりますので、

それが１m㏜/yに該当するであろうという事です。


おしどりマコ
　わかりました、追加被曝の年間線量が１m㏜を超えないという事で、

追加被曝とバックグラウンドを合わせると、１m㏜は超える、という認識でよろしいでしょうか。


環境省：関審議官
　ええ、それで結構です。


おしどりマコ
　わかりました、では現在、植物などによります年間線量限度は全ての核種で

５ミリ㏜となっておりますが、追加被曝そしてバックグラウンドからの年間線量からの被曝、

そして年間の食料の被曝を総合するとかなり高い計算になるんですが。


環境省：関審議官
　えーとあの、特措法の基本方針で追加的な今回の事故による、追加的な被曝量１m㏜/ｙ

というのは、外部被曝の事でございまして、食品等を経由します内部被曝という事は

考慮しておりません、その中に。


おしどりマコ
　わかりました、今回の外部被曝そして、しかもその中の追加被曝のみ。

という計算だけですね、わかりましたありがとうございます。


環境省：関審議官
　ええ、そういう事です、はい。

　それから、特定廃棄物、特定一般、特定産業という、これはあの特措法の用語で

ございまして、特定廃棄物というのは、いわゆる指定廃棄物という事がございまして

指定廃棄物というのは、と、指定廃棄物とその国が直轄的で処理をする廃棄物、それはあの

今の予定しております環境省令では警戒区域と、計画的避難区域の中にございます

災害廃棄物は国が直接処理をすると。

　この廃棄物とそれ以外の地域で、まあ例えば福島県以外でもまあ、下水汚泥とか、

えーーー、焼却施設の焼却灰等が高いのがございまして、こういう物を国が指定すると、

これ指定廃棄物と呼んでおりまして、両者を合わせた物を特定廃棄物というような用語で

この法律の中で呼んでいるものでございます。


　それからあの、４点目でございますけどもこの特措法自体はえー、再生利用の

基準というのを定めるようになってございませんので、まあそういう意味では再生利用の

基準が、えーどうであるかという事はこの法律は特に何も触れていない

という物でございますけれども、まあ当然の事ながらえー、その収集、運搬、保管、処分の

基準というのを、これも環境省令で今定めようとしているものでございまして、ま、その中で

そのベクレル数、レベルに応じて色んな注意を払って処分するようになっておりますので、

まあそういう事から考えればそういう注意を払うような物が、で、処分する必要がある物が

普通の再生利用品として市場に流通する事は無いとこういうふうな説明を、放射線審議会で

私は出ておりませんでしたけども、あったのではないのかなと思います。


おしどりマコ
　わかりました。

　では現在、そしてこの特措法が施行されてからも汚染された物が、再生利用するかどうか

などの直接取り締まる法律は現段階では無いという認識でしょうか。


環境省：関審議官
　ええ、あのー、えー、げん、現時点で制度的にそういう法的な枠組みが有るか、というと、

いえば、無いと思います。
　

おしどりマコ
　わかりました、あの、これから検討中という事になるんぽでしょうか。

　現在、どのような形で処理されてる物汚染されてる物がどのようになっているかというのは

環境省では把握されてるのでしょうか。


環境省：関審議官
　えー、その、廃棄物に該当するような物以外で普通の製品で汚染されてるかもそれないと、

ご趣旨はそういう事だと思いますけれども、えー、そういういわゆる廃棄物ではない、

いらない物ではないような物で放射性物質によって汚染されてる物を、流通を規制する

という制度はございませんで、現時点におきまして環境省でそういう制度を検討してる事は

ございません。


おしどりマコ
　わかりました、すいません１点目に戻りますが、、、、。


司会：保安院の吉沢氏
　あのーすいません、ちょっと待って下さい。

他の方がいるかもしれないので、もし、他の方がいらした場合、申し訳ないですけど

また改めてで宜しいでしょうか。


おしどりマコ
　はい、わかりました。


●それから、しばらくしてマコちゃん続きの質問ですねん●


おしどりマコ

　では一点だけ短く、先ほど関審議官が、汚染者負担の原則：PPPの事を仰られましたが

PPP解釈の公害健康被害補償法は今回の案件で適用されるのでしょうか。

下官庁が環境省という事で。どうぞ宜しくお願い致します。


環境省：関審議官

　現在の、公健法は、えーそのーでは、放射性物質というのはその中に入って

ございませんので、そういう意味では適用されません。


おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。


こちらのブログは会見の書き起こしの文字データすねん！

マコちゃんの記事はこちらのサイト、マガジン９の

「おしどりマコ・ケンの　脱ってみる？」http://www.magazine9.jp/oshidori/

で連載中ですねん！！

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更新が前後しましたが、こちらが１２月５日のマコちゃんの質疑の１回目ですねん！
法律のおはなしですねん！

東京電力の松本氏への質問

 おしどりマコ
　以前私が液体廃棄物の処理についてお聞きしました時に

「現在この淡水化処理のシステムではイオン交換も凝集沈殿も行なっておりませんので、

ストロンチウムが含まれているのではないか、除去できていないのではないか」

と質問させていただいた時に松本さんは「現在ストロンチウムの除去はされていないので

一定程度含まれている」とご回答していただきましたが、現在そのストロンチウムが除去

されていない水が海洋に流れた。という認識でよろしいでしょうか。

　この件について、文科省、安全保安院そして園田政務官にお聞きします。

　まず、放射線障害防止法の省庁である文科省に。

　「第１９条排気の基準等」と「第３０条の海洋投棄の制限」に今回は違反しているのでは

ないかと思われますが文科省の認識をお聞かせ下さい。

　そして原子炉等規制法を定めております保安院に。

　

「第６２条の海洋投棄の制限」に同じく違反しているように思われますが、保安院としての

認識、評価は如何なんでしょうか宜しくお願いいたします。

　そして「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に

関する法律」について。

　これは文科省のと園田政務官にもお願い致します。

この法律はこの法律の目的として

「第一条に核燃料物質の原子核分裂の連鎖反応を引き起こし、

または放射線を発散させて人の生命、身体または財産に危険を生じ

させる行為等を処罰する」とありますが、今回の海洋へ漏洩した件、そして今回の事故の

件についてはこの法律になんら触れるものではないのでしょうか。

ご回答どうぞ宜しくお願いいたします。

東京電力：松本氏

　今回の処理水に関しましてはアレバの装置等を通しておりません水でございますので

これまで分かっている、最新のデータで申しますと、９月２０日の分析結果では

ストロンチウムが１０の4乗ベクレル/立方センチメートル程、存在しておりますし、10月4日の分析結果

では全β（ベータ）の各種分析として１０の５乗ベクレル/立方センチメートルの値が検出

されております。

おしどりマコ
　ありがとうございます。ではこの単位のベクレル/立方センチメートルという事で、今回

立平計算いたしますて、同じ物が流れ出たとすると大体予測でどれくらいなんでしょうか。

東京電力：松本氏
　あのー、漏洩した量そのものは現在評価中でございますので、このノートの漏洩した

体積を掛ける事でベクレル数は出るというふうに思っております。

　それから現在漏洩した量を評価を進めておりますけど、午前中の会見で申し上げた通り

まあ、発見した11時30分過ぎに建屋の周りでは漏洩した事が見つかってなかったという事と

17時30頃に土のう等による止水工事が完了したという、まあ最大4時間、それから漏洩した

量が毎分1リットル程度という事で考えますと、約３００リットルというふうな状況になろうかと

思っております。

　で、その最終的に３００リットルがどれくらいの割合で海に行ったのかというような所を

評価していく事になります。

おしどりマコ
　ありがとうございます。

　では、以前私が質問させていただいた、ストロンチウムなどの除去処理をしてない水が

海洋に流れたという認識でよろしいでしょうか。

東京電力：松本氏
　はい、現時点では海洋に流れた可能性がある、という事で今調査を進めている段階で

ございます。

おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。

文科省：伊藤審議官

　今回の事案は放射線障害防止法の対象外だというふうに理解してます。

おしどりマコ
　適用の対象外ですか。

　はい、すいません適用の対象外というのはどういった、、、、。

文科省：伊藤審議官
　あの、原子炉等規制法において、規制されてますじせつでの放射性物質の管理の話し

だというふうに理解しております。

おしどりマコ
　わかりました。では森山さんお願いいたします。

保安院：森山対策監

　原子炉等規制法62条、海洋投棄の制限という所がございますけども、今回の漏洩

確かにしておりますけども、いわゆる海洋投棄にはならないというふうにりかいしております

以上です。

おしどりマコ
　あの、海洋投棄に、故意ではないという理由で当らないという事でしょうか。

保安院：森山対策監
　あの、はいえーと6２条のですね第２項に「海洋投棄とは」とありまして、船舶、航空機

もしくは人工海洋構築物から海洋に物を廃棄する事。または船舶もしくは人工海洋構築物

において廃棄する目的において物を燃焼させる事をいう。

まあこのように書いてございまして、この定義には当てはまらないと考えております。

おしどりマコ
　人工海洋構築というのは海洋でなく陸地にあったからという認識でしょうか。

保安院：森山対策監
　まず、物をはいき、廃棄ではそもそもございませんので、確かに漏洩はございますし

それは防止する必要はございますけども廃棄したわけではありませんので、当らないと

考えております。

おしどりマコ
　あの、故意ではなく過失だから当らないという事でしょうか。

廃棄ではないということで。

保安院：森山対策監
　あのー、廃棄ではございませんので、それは勿論あの漏洩してるという事を申し上げてる

訳ではございませんけども、漏洩は防止する必要はありますが、あの廃棄という行為では

ないというふうに考えております。

おしどりマコ
　わかりました、例えば交通事故や、食中毒など故意ではなく過失でも罰則、処罰なりは

されるものでございますが、えー、廃棄ではない、故意ではない過失だったら処罰の対象には

当らない、というこれは原子炉等規制法というのはそういう法律なのでしょうか。

保安院：森山対策監
　はい、あのー、当然そのー、まあ基準を満たさないような、例えば起きればですね、それは

それぞれ、えー、必要な処分といいますか、という事がなされるかと考えますけれども、

あの、少なくともこの海洋投棄という所には当らないと、当然あの技術基準は守って頂く

必要はありますけども、ただし現在の福島第一原子力発電所につきましては、全体として

技術基準が守られないような状況になってしまってますので、先ほどから申し上げてます

ような中長期的安全確保の考え方を示したり、今後は保安規定のようなものを見直していく

必要はございますけども、そのようなそれぞれの法律の情報に基づいて一つずつ反応

していく物ではないかと考えます。

おしどりマコ
　わかりました、では、えー、廃棄には当らないという事で今後、海洋へ汚染水など漏洩した

場合、過失であれば廃棄という故意でなければ、原子炉等規制法は特に処罰をしない、

その条例、第何条として記している訳ではないという事でしょうか。

保安院：森山対策監
　当然あの、色々な指示をしたりですね、命令をかけたりしますので、まあそのような命令に

反するような事があれば、何らかの処分という事はありうると考えております。

まあ、命令それ自体が、処分にあたりますけれども、いわゆる罰則規定はそれぞれの

どういう所が回答するかを一つ一つ丁寧に見て行く必要があるかと考えております。

おしどりマコ
　わかりました、ありがとうございます。

園田政務官

　今回ですね、子の事案に関しましては当然ながら漏洩という事があってはならない訳で

ございますので、そういった意味であの、施設の管理であるとか、あるいは安全確保策を

私共は政府としても東京電力に対しましては求めていた最中に起こったところでございます。

　したがってそういった、私共の指示という物をきちっとまずは守って頂く、あるいはそれに

対する考え方と、それから施設管理という物をしっかりと行なっていただくという形で対処

していく必要があるんではないか、というふうに考えております。

　あのー、法令違反であったかどうかという事は、当然ながら法律に書いてある事の事案に

関しての対処という事になるのですが、それではなくてですね、今回まあそれ以外の所で

起きてしまっているという状況から鑑みますと、法令違反というよりはその対処の中において

何故こういった事が起きたのか、という所を施設管理も含めてきちっと求めて行きたい

というふうに思います。

おしどりマコ
　すいません、それ以外の状況というのが、少し分からなかったのですが、この放射線を

発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律、というのは

放射線を発散させて、人の生命や財産などに危険を生じさせる行為等の処罰を書いてある

のですが、これも先ほどの原子炉等規制法と同じように故意ではなく過失であれば一切

これには触れないという事でしょうか。

園田政務官
　えっとですね、過失がどの程度かにもよるのかもしれません。

そういった意味では、施設の安全管理という物をしっかりと私共としてはまずきちっと

見定めなければならない、というふうに思います。

で、それ以前の問題で今、現にですねどれくらいの量が流出したのかあるいはそこの中に

どういった物が含まれていたのかという所はきちっと調査をまず、しなければならない

というふうに考えております。

おしどりマコ
　えー、交通事故や、食中毒や飛行機事故、医療ミスなどでもそうですが、

過失の場合でも処罰などの法令が決められておりますが、すいません不勉強なもので

関連の法律を色々と読んだのですが、原発事故に関する過失の法律というのは、いったい

どれにあたるのでしょうか。もしご存じの方がいらっしゃれば教えて下さい。

園田政務官
　えーとちょっとすいません、その点については確認をさせていただきたいと思います。

おしどりマコ
　わかりました、無いという事ではないですね。

園田政務官
ちょっとあの、今すぐにですね即答できませんので、確認をしたうえでお答えはさせていただきたいと

思います。


おしどりマコ
　わかりました、宜しくお願い致します。